專訪丨脫去MUJI的標(biāo)簽,原研哉更像一個(gè)未來的「理想家」

2016-11-11    周周

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編者按:在今年的HOUSE VISION 展會(huì)上,特贊對原研哉做了一個(gè)專訪,聊聊大師對于設(shè)計(jì)的思考以及給年輕人的建議。

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原研哉,日本設(shè)計(jì)中心代表丨武藏野美術(shù)大學(xué)教授丨無印良品咨詢委員會(huì)委員丨HOUSE VISION 東京大展發(fā)起人、策展人

今年7月30日,以「CO-DIVIDUAL 分而合/離而聚」為主題的HOUSE VISION 2016東京展盛大開幕。在對集體與個(gè)體的關(guān)系重新反思的今天,共計(jì)15家企業(yè)與13位(組)的建筑師、設(shè)計(jì)師一起,打造了13個(gè)集創(chuàng)造性和技術(shù)性于一體的「家」。

作為戰(zhàn)略合作媒體,特贊特別借此機(jī)會(huì)采訪了HOUSE VISION 的發(fā)起人、策展人、日本設(shè)計(jì)大師原研哉。此文為特贊的「設(shè)計(jì)不畢業(yè)」專欄與CHINA HOUSE VISION 理想家合作的特別企劃之一,在此之后還將陸續(xù)推出系列采訪,探索更多中日先鋒設(shè)計(jì)師對「未來之家」的思考。

提示:閱讀本文大約需要6分鐘。

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原研哉在HOUSE VISION 中國日活動(dòng)上 攝/潘卡

Q = 特贊Tezign

A = 原研哉

Q:對于本次HOUSE VISION 2 大展的主題「分かれてつながる、離れてあつまる。」(分而合/離而聚)您是怎么理解的呢?

A:因?yàn)槲蚁朐忈尩母拍?,可能根?jù)每個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn),有多種不同的理解方式。

現(xiàn)在的這個(gè)社會(huì)是個(gè)矛盾的社會(huì),「分而合/離而聚」這個(gè)主題可能就會(huì)讓人覺得「你到底想怎么樣?」就像一個(gè)人,單身時(shí)向往婚姻,已婚時(shí)向往自由,讓人不禁想問「你到底想要什么樣的狀態(tài)???」但這正好是反映了現(xiàn)代社會(huì)的這種很矛盾、也很無奈的狀態(tài)。

「家」作為一個(gè)社會(huì)的最小單位,在當(dāng)今有著非常松散的定義。比如在日本其實(shí)出現(xiàn)了許多以一個(gè)人為單位的家庭,并且未來也將越來越多。但即便是一個(gè)人的生活,可通過互聯(lián)網(wǎng)就能在很多層面上與許多人產(chǎn)生非常緊密的連接,「家」變成了一個(gè)既松散又模糊的概念。所以,我就覺得有必要在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代,去對「家」,以及對「家」在社會(huì)中的存在關(guān)系進(jìn)行重新定義。

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Culture Convenience Club 啟動(dòng)的智能手機(jī)新服務(wù)TONE 與原設(shè)計(jì)研究所及中島信一的合作,向大眾展示了一種「家」的全新形式——「帶信號屋檐的家」。當(dāng)代家的組成重點(diǎn)并非物理性的「屋檐」,只要通過互聯(lián)網(wǎng)的連接,人們的關(guān)系即可近在咫尺,順利實(shí)現(xiàn)情感溝通,形成「信號屋檐」。

「分而合/離而聚」這個(gè)主題的英文是「co-dividual」,「individual」是「個(gè)人」的意思,「個(gè)人」是一個(gè)分割后無法再分割的最小社會(huì)單位,「co-」這個(gè)前綴的意思是「共同、聯(lián)合」,所以「co-dividual」就是把分得小到不能再小的單位重新融合,但并不一定是以傳統(tǒng)的「家庭」的形式。

在未來,不管有沒有「家庭的家」,都還是一定會(huì)「住宅的家」,那么「住宅」意義上的家其實(shí)是一個(gè)物理的概念,可以從農(nóng)村到都市,或者從都市到世界,從世界再凝縮到HOUSE VISION 這場展覽?!讣摇箍梢猿蔀樯鐣?huì)設(shè)計(jì)思維最好的連接載體。

Q:您和土谷貞雄先生在主持運(yùn)營這次 HOUSE VISION 2 的過程中感到最困難的是什么?或者說最焦慮的是什么?

A:其實(shí)我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師,以前主要的工作是由客戶來要求我,根據(jù)主題和給到的預(yù)算來產(chǎn)出相關(guān)的內(nèi)容就好了,但HOUSE VISION 大展完全是我自己從零開始一手打造的。在這個(gè)打造過程當(dāng)中,包括從租這塊場地開始,到我要去說服許多大企業(yè)來入駐來合作參與進(jìn)HOUSE VISION,共同暢想對于未來的展望,這都是我要去親自去做的。

人們往往將「家」這個(gè)東西僅認(rèn)作是一種建筑內(nèi)容層面的展現(xiàn)形式,其實(shí)并非如此,「家」的概念不單純是住宅產(chǎn)業(yè)化的商品,它既是各個(gè)產(chǎn)業(yè)的交叉點(diǎn),又是文化生活的基礎(chǔ)。對于「未來的居住可能性」的思考,也是對于未來社會(huì)、文化及生活的展望。所以我其實(shí)是想通過「家」這樣的平臺(tái)來舉辦HOUSE VISION,來展示一些理念。那么其中最困難的,可能還是去說服那些大企業(yè)來接受這些理念,并且參與其中這件事情了。

然而,這次收獲最大的地方也正在于此,作為HOUSE VISION 的項(xiàng)目發(fā)起人、策展人,我通過「家」這樣一個(gè)平臺(tái),通過展會(huì)這種表現(xiàn)方式把不同的產(chǎn)業(yè)鏈接到一起。比如三越百貨這樣的日本百貨公司,Yamato Holdings黑貓宅急便這樣的大型物流運(yùn)輸企業(yè),松下和豐田這樣的國際一流企業(yè),Airbnb這樣的新興互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),都在這里從產(chǎn)業(yè)出發(fā),進(jìn)行對未來的思考。

我覺得還有一個(gè)困難的點(diǎn),在于需要用連一個(gè)月半都不到的時(shí)間,真的在一片空地上去平地而起一個(gè)建筑群,為這些建筑營造「家」的感覺。

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△ 2013年第一屆HOUSE VISION 東京大展時(shí)建館工地

Q:如果在您心中這次 HOUSE VISION 2 的滿分是10分,您會(huì)給自己打多少分?

A:至于給自己打多少分,還是讓來看展的觀眾去打分吧,我自己是付出了120%的努力了。

因?yàn)闀r(shí)間短,要在一個(gè)半月內(nèi)建立起這樣的規(guī)模,本來就比較困難。而且我們也沒多少廣告費(fèi),為了吸引觀眾來看展,我們就通過Facebook、Twitter這樣的社交平臺(tái)去傳播,去獲得廣告效能,但這樣的話就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)現(xiàn)象,有時(shí)候來的人很少,有時(shí)候又?jǐn)D得不得了。當(dāng)然雖然我希望每天來到的人都很多(笑),也還是希望每天都能有平均一定量的觀眾來訪,但實(shí)際上通過社交媒體去傳播的這種方式很難去控制好流量,這是我覺得這次活動(dòng)中我需要去檢點(diǎn)的部分。

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△ HOUSE VISION 現(xiàn)場 攝/Rheia

Q:CHINA HOUSE VISION 大展將于2017年正式落地中國,日本的建筑師也越來越多地來到中國交流與工作。同為亞洲的國家,日本與中國的「家」在精神特色上有什么相同和不同?您認(rèn)為日本建筑文化與中國的合作當(dāng)下走向了怎樣的階段,您有何認(rèn)識?

A:其實(shí)我一開始在做HOUSE VISION 的時(shí)候并沒想到要把它帶去中國發(fā)展。我最初做HOUSE VISION 的初衷是因?yàn)槿毡镜奈磥砻媾R著人口的減少、老齡化社會(huì)、年輕勞動(dòng)力衰退等問題,而建筑(家)在一個(gè)國家的各個(gè)產(chǎn)業(yè)中是和一個(gè)國家的民生、民族意識緊密聯(lián)系在一起的,是各個(gè)產(chǎn)業(yè)中不可或缺的一環(huán),因而我希望借由「家」這個(gè)平臺(tái)去緩解一些社會(huì)問題。

其實(shí)日本和其他亞洲國家在以前可能都是這樣,建筑上主要通過借鑒、模仿歐洲國家的模式,比方說日本,比較多的會(huì)去模仿德國建筑的思維理念。但其實(shí)亞洲國家在風(fēng)土、文化、習(xí)俗上面和歐洲是不太一樣的,那么在將德國建筑引進(jìn)日本的時(shí)候我們就會(huì)加上一些日本的特有文化,去建成日本特色的「家」。其實(shí)我知道很多亞洲國家在住宅問題上有著許多困難,但反過來說,遇到困難對我而言像是一種「尋寶」的過程,會(huì)指引我發(fā)現(xiàn)很多珍貴的「寶藏」,也才能帶給我機(jī)會(huì)去突破。

對于HOUSE VISION 來到中國,我的設(shè)計(jì)思想是,就像我們把德國的東西帶到日本,創(chuàng)造出日本獨(dú)特的模式一樣,也可以把日本建筑的思想帶到中國去加以改進(jìn)和調(diào)整,如果中國的同行們能夠?qū)OUSE VISION 的理念產(chǎn)生共鳴的話,也期待能夠被加入一些中國元素,誕生出中國自己的「理想家」。

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 日本設(shè)計(jì)中心在北京完成的設(shè)計(jì)項(xiàng)目——「大柵欄」

Q:您同時(shí)是HOUSE VISION 的總策展人,以及無印良品的藝術(shù)總監(jiān),那您做HOUSE VISION 的理念與無印良品的理念有什么相通之處以及不同之處呢?

A:那么我是2002年開始擔(dān)任無印良品的藝術(shù)總監(jiān)的。MUJI(無印良品)是在1980年起家,生產(chǎn)一些細(xì)小的辦公用品,比如筆記本啊、信封啊,一開始只有30個(gè)產(chǎn)品,當(dāng)我接手MUJI 的藝術(shù)總監(jiān)一職時(shí),已經(jīng)拓展到了5000多個(gè)產(chǎn)品,而現(xiàn)在已經(jīng)有7500多個(gè)了,涵蓋了生活的各種場景。MUJI 已經(jīng)不僅僅是生產(chǎn)售賣商品了,它變成了一種生活形態(tài),是一種生活的哲學(xué),其實(shí)不是為了極簡這種風(fēng)格而去制作極簡的商品,而是在傳達(dá)、在倡導(dǎo)一種未來的消費(fèi)觀點(diǎn)。現(xiàn)在很流行「OS」這個(gè)詞,其實(shí)我是希望MUJI 能作為生活中的OS(Operation System 操作系統(tǒng)),產(chǎn)品是正單純、空白的,所以才如此通用,如此能夠容納所有人思想的終極的自由性。

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無印良品是一個(gè)日本雜貨品牌,產(chǎn)品注重純樸、簡潔、環(huán)保、以人為本等理念,在包裝與產(chǎn)品設(shè)計(jì)上皆無品牌標(biāo)志

我不僅只想把自己的思維停留在MUJI 一家上,聯(lián)系到我設(shè)計(jì)和運(yùn)營HOUSE VISION,這次展覽我邀請了許多大企業(yè),都是在日本生活中各種層面和側(cè)面上承擔(dān)起重要生活基礎(chǔ)功能的企業(yè),在一起探討「理想家」的同時(shí),我希望把HOUSE VISION 作為融合日本各個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)鏈條,這是我現(xiàn)在的思維觀點(diǎn)。

Q:您心中「理想的家」承載著怎樣的功能,對人起著怎樣的作用?

A:我個(gè)人認(rèn)為,其實(shí)家是一個(gè)直面自己的「媒體」,這是我一直不變的想法。比如你可以問自己這個(gè)問題:你希望自己居住的家是怎么樣的?比如,廚房想設(shè)計(jì)成什么樣,浴室想設(shè)計(jì)成什么樣,在家里放什么樣的書,用什么樣的材料?每個(gè)房間中的任何一個(gè)細(xì)小的部分都是你在和自己的對話的「媒體」。通過這樣的一個(gè)「媒體」,可以反映出你自己在社會(huì)中的狀態(tài)。一個(gè)前衛(wèi)的、理想的家其實(shí)也應(yīng)該是一個(gè)確認(rèn)自己的生活立場、觀點(diǎn)和原則,以及反思自己的一個(gè)途徑。

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△Yamato Holdings黑貓宅急便與產(chǎn)品設(shè)計(jì)師柴田文江合作的展品「冰箱從室外打開的家」。冷鮮食品等貨物可以由快遞小哥放在與室內(nèi)直接連接的冰箱,既有利于保鮮,又方便住戶取用。

Q:您覺得2025年,也就是未來10年后的「家」,應(yīng)該是什么樣的?

A:我感覺現(xiàn)代人物欲太重,在一種「物欲橫流」的狀態(tài)下生活。即便家中已經(jīng)溢滿了各種各樣的東西,大家也總覺得有很多東西想要、想買。而這樣的話,自己生活的空間就變的很小,但事實(shí)是家里的東西很多并不意味著會(huì)感到幸福。

在我的構(gòu)想中,到了2025年的時(shí)候,「家」應(yīng)該會(huì)是一個(gè)非常簡單、清新的狀態(tài)。試想下這個(gè)畫面:桌子上吃完的各種碗碟杯子、各種遙控器,是一種多么累贅和讓人感到不舒服的場景,絕對不會(huì)是一種富有的狀態(tài)。而如果一張空無一物的簡單桌子上什么都沒有——空白,正因?yàn)榭帐幨幍?,有無限填充的可能,才是一種富有和自由的狀態(tài)。

現(xiàn)在很多人不會(huì)輕易把朋友叫到家里面去,為什么呢(笑)?家里太亂了,沒地方落腳,因此都要在外面聚餐(搖頭)。

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凸版印刷與原設(shè)計(jì)研究所合作項(xiàng)目——「木紋的家」。植根于印刷技術(shù)的高科技給環(huán)境材料帶來意味深長的情境,木紋迷宮可透過LED光,還可傳感人們的生物信息,與參觀者進(jìn)行互動(dòng)交流,它充分展現(xiàn)出志在變革環(huán)境的凸版印刷未來愿景。

Q:您出版過的一本叫《白》的書,這里的「白」具體指的是什么?「白」否能代表日本的設(shè)計(jì)或者您本人的精神?您所提及的「白」與你所理解的也被外界認(rèn)為代表日本精神的千利休的「灰」,是一種怎樣的關(guān)系?您所提及的「白」與谷崎潤一郎所提到「陰翳」有沒有存在所謂的矛盾,還是您更偏向于認(rèn)為這是日本精神的兩面性?

A:是個(gè)挺難的問題?。ㄐΓ?/span>

我在寫了《白》這本書后,也繼續(xù)在「讀賣新聞」連載著一個(gè)專欄叫「白百」。這個(gè)名字中的兩個(gè)漢字就差了一橫,實(shí)際上我是想寫一「百」個(gè)與「白」相關(guān)的事物,一周寫一篇,現(xiàn)在已經(jīng)寫到72回了。

為什么我選擇「白」這個(gè)顏色呢?因?yàn)槲沂亲鲈O(shè)計(jì)的,設(shè)計(jì)師就是要在混沌的世界中,在混亂的信息中去整理出「キラキラ」(耀眼閃光)的部分。作為混沌的對立面,那肯定是「白」,如果萬物中只有一個(gè)顏色在閃光,那肯定是「白」。白也是日本的傳統(tǒng)色,并且是最顯眼的一個(gè)。

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△ 原研哉的著作《白》

在日本有傳統(tǒng)四色:紅、黑、藍(lán)、白。紅:代表著火、火熱。黑:代表著黑暗、黑夜、不好的感受。藍(lán):是一種混合色,代表著茫然。只有「白」是鮮明純粹的,是有生命的,是有變化的。舉個(gè)例子,「白」像冬天的冰凌,遇到陽光會(huì)從不同的角度閃爍光明,它代表著透明,代表著零,代表著虛無,這正是「白」特別的地方。我所提到的「白」不僅是一種顏色,更是一種狀態(tài),「白」代表了一種包容萬物的設(shè)計(jì)理念。

想象如果把所有顏色混在一起,其實(shí)形成的正是「灰」,「灰」代表混沌、模糊的狀態(tài),「白」是「灰」的對立面。現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)在信息上面走向了一個(gè)高熵的、冗雜的狀態(tài),作為一個(gè)設(shè)計(jì)師,我希望提倡人們在「白」與「空白」中產(chǎn)生自己的理解,注入自己的情感。

「陰翳」是一個(gè)隱晦、沉悶、灰暗的概念,「陰翳」像是月光,而「白」更像是陽光;「陰翳」像是冥想,而「白」是指明。我希望我的「白」能夠照亮「陰翳」的生活,所以做HOUSE VISION 就是我的一個(gè)嘗試。

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△ 谷崎潤一郎的隨筆集《蔭翳禮贊》。原研哉在自己的經(jīng)典著作《設(shè)計(jì)中的設(shè)計(jì)》中提到,作家原田宗典和設(shè)計(jì)師深澤直人都曾向他推薦過這本書

Q:您曾經(jīng)在之前接受的采訪中說過,一些好的設(shè)計(jì)師天生具備一種能創(chuàng)造出「美」的才能。那么您認(rèn)為與生具來的天賦對一個(gè)設(shè)計(jì)師而言有多重的份量呢?您對學(xué)設(shè)計(jì)的年輕人有什么想說的?

A:當(dāng)然,人是有天賦才能的,而且每個(gè)人都有。其實(shí)每個(gè)人的內(nèi)里都特有很多不同的才能,就像一個(gè)屋子的內(nèi)里有很多的房間,對應(yīng)都有不同的鑰匙。有些人拿到了鑰匙,那他就是發(fā)現(xiàn)了自己的才能。但現(xiàn)實(shí)狀態(tài)是,有好多人還沒有發(fā)現(xiàn)自己的才能,也就是說沒有找到那些鑰匙,所以有好多房間他都沒有打開過。這是我對才能的理解。

我覺得所有沒找到鑰匙,沒打開房間的人其實(shí)都是一個(gè)平等的狀態(tài)。對于我本身所擁有的才能,我覺得是得益于我一種異常堅(jiān)忍的意識。比如我們現(xiàn)在正在關(guān)注奧運(yùn)會(huì),對于那些成功的運(yùn)動(dòng)員而言,堅(jiān)忍和努力是最重要的,并且我認(rèn)為「體力」是一個(gè)非常重要的關(guān)鍵詞,如果喪失「體力」,中途放棄的話,就會(huì)導(dǎo)致你呈現(xiàn)不出才能。但你如果堅(jiān)持到最后一口氣,那你就會(huì)發(fā)掘自己的才能。

我覺得成功的關(guān)鍵詞,第一是體力,第二是體力,第三也是體力,第四第五才是才能,這里我指的「體力」就是堅(jiān)忍、努力、不放棄。尤其是對從事創(chuàng)意、創(chuàng)新的人而言,堅(jiān)忍、忍耐、相信自己的精神是最重要的。

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采訪 | 潘卡林、馬允莉

編輯 | 馬允莉、王師境

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